Nyt on Mk 2 Mondeon kuskin puoleisesta etupyörästä alkanut kuulua naksuttava ääni kun autoa kääntää tappiin saakka oikealle taikka vasemmalle.Suoraan ajettaessa ei ääntä kuulu.
Kuuluukin kysymys,millä voi ongelman kohdistaa joko laakeriin taikka vetoakseliin,jotka on meikäläisellä mahdolliset naksuttavan äänen aiheuttajia.Vai voiko tuo ääni tulla jostain muusta ?
Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Ulompi vetonivel vaihtokunnossa.
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Onkohan kumi mennyt rikki?
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Kaikki vetoakseleiden/nivelien kumit ovat ehjiä.
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Kyllä se on ulompi vetonivel.
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Kiitos vinkeistä.
Täytyy alkaa irrottelemaan suht ruostuneita pultteja ja kattoa vetonivelen kunto.
Jos siinä on vikaa niin sen vissiin näkee päälleppäin vai pitääkö vaan vaihtaa nivel ja sen jälkeen kuulostella lähtikö ylimääräiset naksutukset.
Täytyy alkaa irrottelemaan suht ruostuneita pultteja ja kattoa vetonivelen kunto.
Jos siinä on vikaa niin sen vissiin näkee päälleppäin vai pitääkö vaan vaihtaa nivel ja sen jälkeen kuulostella lähtikö ylimääräiset naksutukset.
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Vaihda se nivel. Osaa hankala mitata mutta kulunut osa antaa ääntä suuressa murtokulmassa.Ei suorassa ollessaan.
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Korjausoppaasta olen tuohon vetonivelen vaihtoon tutustunut sen verran,että mitenkäs tuon vetoakselin irroitus vaihdelaatikosta kannattaa tehdä,ettei irroituksessa riko tiivisteitä yms .
Kattelin Motonetistä saatavia osia Mondeoon,niin sieltä sais vasemman vetoakselin reilulla satasella.
Olenkohan ymmärtänyt oikein,että vasen vetoakseli sisältää vetonivelet ? Jos asia on näin,niin silloinhan kannattaa ostaa tuo vetoakseli,jolloin ei tarvitse irroittaa vetoniveltä vaan akseli kokonaisuudessaan ja vaihtaa sen ? Se onkin sitten toinen juttu millä sen saa irti sieltä vaihdelaatikosta.
Kattelin Motonetistä saatavia osia Mondeoon,niin sieltä sais vasemman vetoakselin reilulla satasella.
Olenkohan ymmärtänyt oikein,että vasen vetoakseli sisältää vetonivelet ? Jos asia on näin,niin silloinhan kannattaa ostaa tuo vetoakseli,jolloin ei tarvitse irroittaa vetoniveltä vaan akseli kokonaisuudessaan ja vaihtaa sen ? Se onkin sitten toinen juttu millä sen saa irti sieltä vaihdelaatikosta.
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Ei tarvitse irroittaa jos vaihdat uloimman nivelen. Irroita kumi ja lyö ulompi nivel irti kiinnipitäen akselista ettei lähde laatikosta irti.Uuden laitto helppo ,uusi kumi akselille ja kopautetaan uusi nivel rasvattuna paikalleen.
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Ok,kiitos neuvoista.
Täytyy maanantaina aloittaa remontti.
Täytyy maanantaina aloittaa remontti.
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Remontti aloitettu.
Vetonivel hommattu Motonetistä.
Työt haittaa remontin etenemistä.
Ilmoittelen sitten kun on jotain uutta tästä aiheesta.
Vetonivel hommattu Motonetistä.
Työt haittaa remontin etenemistä.
Ilmoittelen sitten kun on jotain uutta tästä aiheesta.
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Itsellä oireili sisempi myös samaan tyyliin, tosin mukana oli vedättäessä tapahtuva ankara vatkaus ja tärinä ratissa.
Helpoimmalla pääsi kun ei arponut vaan osti uudet vetoakselit molemmille puolille.
Helpoimmalla pääsi kun ei arponut vaan osti uudet vetoakselit molemmille puolille.
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Remontti edennyt hitaasti kun aika mennyt töissä,ja kun käytössä ollut koko ajan toimiva Mondeo niin ei sen takia ollut kiirettä
Tuossa vetoakselissa ,mihin vetonivel kiinnittyy ,on kaksi uraa lukkorenkaita varten.Paikoillaan oli lukkorengas vain ulommassa urassa.Uuden vetonivelen mukana tuli yksi lukkorengas,mutta ilmeisesti noihin molempiin uriin laitetaan lukkorenkaat ?
Ilmeisesti näin,mutta nivelen mukana tuli vain yksi lukkorengas joten jätetäänkö uloimmassa urassa oleva lukkorengas paikoilleen ja vetonivelen mukana tullut lukkorengas laitetaan sisempään uraan ?
Samoin ihmetytti nuo siteet,millä kumipalje on tarkoitus kiinnittää paikoilleen akseliin,että pitäisikö ne saada kiinni tiukkaan ilman erityisiä pihtejä.Taidan laittaa palkeen kiinni normi putki klemmareilla,jotka saa ainkin kiinni ilman erkoistyökaluja.
Jos edellä mainittuihin kysymyksiin saisi asiantuntija vahvistusta ,niin sitten voisi jatkaa tätä remonttia.
Tuossa vetoakselissa ,mihin vetonivel kiinnittyy ,on kaksi uraa lukkorenkaita varten.Paikoillaan oli lukkorengas vain ulommassa urassa.Uuden vetonivelen mukana tuli yksi lukkorengas,mutta ilmeisesti noihin molempiin uriin laitetaan lukkorenkaat ?
Ilmeisesti näin,mutta nivelen mukana tuli vain yksi lukkorengas joten jätetäänkö uloimmassa urassa oleva lukkorengas paikoilleen ja vetonivelen mukana tullut lukkorengas laitetaan sisempään uraan ?
Samoin ihmetytti nuo siteet,millä kumipalje on tarkoitus kiinnittää paikoilleen akseliin,että pitäisikö ne saada kiinni tiukkaan ilman erityisiä pihtejä.Taidan laittaa palkeen kiinni normi putki klemmareilla,jotka saa ainkin kiinni ilman erkoistyökaluja.
Jos edellä mainittuihin kysymyksiin saisi asiantuntija vahvistusta ,niin sitten voisi jatkaa tätä remonttia.
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Uuteen niveleen laitetaan vain yksi lukkorengas uloimpaan.Lukitsee nivelen oikeaan kohtaan. Voit käyttää myös akselissa jo olevaa,toimii silläkin. Klemmarit voit kiristää/puristaa tiukaksi esim,pihtileikkureilla tms pihdeillä.
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Ok
Meikäläistä hämää se toinen ura,mikä tarkoitus sillä on.
Mutta kaikesta huolimatta homma etenee edellä saatujen vihjeiden rohkaisemana.
Sen verran kysyisin vinkkejä tuosta joustintuen ja alapallonivelen kiinnittämisestä napa-asetelman olkavarteen.
On vaan huonoja kokemuksia kyseisten osien paikalleen saamisessa,kun vaihdoin etujousia ja iskareita yhteen toiseen mk2 Mondeoon muutama vuosi sitten.Piti hommata kaikki vähäinen tallista löytyvä kanki ja tunkki varusteet jotta sai tukivattta painettua alaspäin ja samalla joustintukea ylöspäin jotta em osat sain paikoilleen.Kavereille kyseistä ongelmaa selvitettyäni he vain elvistelivät että kyseiset osat menevät melkein itsestään paikoilleen,mutta kuitenkaan minulle ei selvinnyt mitä itse tein väärin,sillä kyseisten osien paikoilleen saanti oli todella tuskallinen operaatio ainakin yksin tehtynä em apuvälineillä.
Eli järjestys ilmeisesti kuitenkin on,että ensiksi joustintuki paikoilleen jonka jälkeen alapallonivel, raidetangon pää jne.
Jos vain on olemassa joku jippo,millä noiden osien paikoilleen saanti helpottuu,niin olisin todella kiitollinen jos osien paikoilleen meno tällä kertaa yhtä hankalaa kuin jousien vaihdossa aikaisemmin.
Kannattaako avata alatukivarren pultteja,niin saa sillä tilaa alapallonivelelle mennä paremmin koloonsa ?
Meikäläistä hämää se toinen ura,mikä tarkoitus sillä on.
Mutta kaikesta huolimatta homma etenee edellä saatujen vihjeiden rohkaisemana.
Sen verran kysyisin vinkkejä tuosta joustintuen ja alapallonivelen kiinnittämisestä napa-asetelman olkavarteen.
On vaan huonoja kokemuksia kyseisten osien paikalleen saamisessa,kun vaihdoin etujousia ja iskareita yhteen toiseen mk2 Mondeoon muutama vuosi sitten.Piti hommata kaikki vähäinen tallista löytyvä kanki ja tunkki varusteet jotta sai tukivattta painettua alaspäin ja samalla joustintukea ylöspäin jotta em osat sain paikoilleen.Kavereille kyseistä ongelmaa selvitettyäni he vain elvistelivät että kyseiset osat menevät melkein itsestään paikoilleen,mutta kuitenkaan minulle ei selvinnyt mitä itse tein väärin,sillä kyseisten osien paikoilleen saanti oli todella tuskallinen operaatio ainakin yksin tehtynä em apuvälineillä.
Eli järjestys ilmeisesti kuitenkin on,että ensiksi joustintuki paikoilleen jonka jälkeen alapallonivel, raidetangon pää jne.
Jos vain on olemassa joku jippo,millä noiden osien paikoilleen saanti helpottuu,niin olisin todella kiitollinen jos osien paikoilleen meno tällä kertaa yhtä hankalaa kuin jousien vaihdossa aikaisemmin.
Kannattaako avata alatukivarren pultteja,niin saa sillä tilaa alapallonivelelle mennä paremmin koloonsa ?
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
En ole koskaan avannut alatukivarren pultteja tuon operaation takia. Joustintukea ei tarvitse nostaa ylöspäin, alatukivarsi painuu juuri ja juuri senverran alaspäin, että joustintuen saa pujotettua siihen alapallon tappiin tai vaihtoehtoisesti voihan sen joustintuen irrottaa myös siitä pyörännavan yläpuolelta, jos tuntuu helpommalta. Muistaakseni tommoinen metrin mittainen kanki on riittävä alatukivarren painamiseen. Kannattaa vaan katsoa tarkkaan, mihin kohtaan sen laittaa, että varsi pääsee painumaan.guru kirjoitti:Ok
Meikäläistä hämää se toinen ura,mikä tarkoitus sillä on.
Mutta kaikesta huolimatta homma etenee edellä saatujen vihjeiden rohkaisemana.
Sen verran kysyisin vinkkejä tuosta joustintuen ja alapallonivelen kiinnittämisestä napa-asetelman olkavarteen.
On vaan huonoja kokemuksia kyseisten osien paikalleen saamisessa,kun vaihdoin etujousia ja iskareita yhteen toiseen mk2 Mondeoon muutama vuosi sitten.Piti hommata kaikki vähäinen tallista löytyvä kanki ja tunkki varusteet jotta sai tukivattta painettua alaspäin ja samalla joustintukea ylöspäin jotta em osat sain paikoilleen.Kavereille kyseistä ongelmaa selvitettyäni he vain elvistelivät että kyseiset osat menevät melkein itsestään paikoilleen,mutta kuitenkaan minulle ei selvinnyt mitä itse tein väärin,sillä kyseisten osien paikoilleen saanti oli todella tuskallinen operaatio ainakin yksin tehtynä em apuvälineillä.
Eli järjestys ilmeisesti kuitenkin on,että ensiksi joustintuki paikoilleen jonka jälkeen alapallonivel, raidetangon pää jne.
Jos vain on olemassa joku jippo,millä noiden osien paikoilleen saanti helpottuu,niin olisin todella kiitollinen jos osien paikoilleen meno tällä kertaa yhtä hankalaa kuin jousien vaihdossa aikaisemmin.
Kannattaako avata alatukivarren pultteja,niin saa sillä tilaa alapallonivelelle mennä paremmin koloonsa ?
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Homma edelleen vaiheessa,mutta nyt tulis välikysymys mk 2 Mondeon etupyörän laakereista.
Jos vaihtais nekin samalla kun on tuo etupään vetonivelen vaihdon takia osat levällään autotallissa.
Eli onko mk2 Mondeoissa samanlaiset etupyörän laakerit riippumatta onko nelos tai kutoskone saatika riiseli mylly.
Ei muuten mutta kun Motonetissä myynnissä vain mk2 Mondeon etupyörän laakereita,ei eroteltu konekoon mukaan.
Jos vaihtais nekin samalla kun on tuo etupään vetonivelen vaihdon takia osat levällään autotallissa.
Eli onko mk2 Mondeoissa samanlaiset etupyörän laakerit riippumatta onko nelos tai kutoskone saatika riiseli mylly.
Ei muuten mutta kun Motonetissä myynnissä vain mk2 Mondeon etupyörän laakereita,ei eroteltu konekoon mukaan.
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Remontti edennyt seuraavasti.
Etupyörän laakerit vaihdettu,ja ilmeisesti kaikissa mk2 Mondeoissa samanlaiset laakerit,meikäläisellä V6 versio.
Syy laakerin vaihtoon oli se,että laakereista oli laakerin ulkopinnan sisäosa hitsaantunut pyörännapaan kiinni.
Ulompi vetonivel vaihdettu,mutta eipähän tuo Mondeo juuri äänettömäksi muuttunut.
Eli päätin sitten ottaa käsittelyyn koko vetoakselin ja vaihdoin koko vasemman vetoakselin.
Remontti tosin keskeytyi siihen,että vetoakselin tiiviste vaihdelaatikossa alkoi vuotamaan vaihteistoöljyä,niin tempasin vetoakselin pois laatikosta.
Tarkoitus oli vaihtaa se tiiviste,mutta meikäläiselle ei selvinnyt ensi kertaa ko remonttia tehdessä,että onko se ko tiiviste pelkkä kumitiiviste,vai onko sen ulkoreuna metallinen tms.Ehkä vanha on helpompi poistaa kun näkee vaihturin josta selviää tiivisteen näkö ja koko varsinkin kun se vanha tiiviste ei tunnu ihan helpolla antautuvan,Onko suosituksia,mistä tuota tiivistettä kannattaa etsiä,kun toistaiseksi ei vielä ole löytynyt.Täytyy varmaan käydä marmoritiskillä kysymässä,löytyskö melkein 20 vuotta vanhaan Foordiin vielä varaosia,vai pitäiskö tilata netistä.
Akselin tiiviste löytyi merkkiliikkeestä ja lähti mukaan 15:lla eurolla.
Se tuossa pyörän laakerissa ihmetytti,että joka kerta kun tästä kyseisestä Mondeosta otin irti pyörän napa-asetelmaa,niin pyörän laakerin ulomman puolen sisäosa oli hitsaantunut pyörännapaan ,joten puolet laakerista kiinni pyörännavassa,ja puolet eli sisempi puolikas laakerista oli paikoillaan olkatuessa.Kuuluuko tuon laakerin sovitus pyörännapaan olla niin tiukka,että puolet laakerista hitsaantuu kiinni pyörännapaan?
Etupyörän laakerit vaihdettu,ja ilmeisesti kaikissa mk2 Mondeoissa samanlaiset laakerit,meikäläisellä V6 versio.
Syy laakerin vaihtoon oli se,että laakereista oli laakerin ulkopinnan sisäosa hitsaantunut pyörännapaan kiinni.
Ulompi vetonivel vaihdettu,mutta eipähän tuo Mondeo juuri äänettömäksi muuttunut.
Eli päätin sitten ottaa käsittelyyn koko vetoakselin ja vaihdoin koko vasemman vetoakselin.
Remontti tosin keskeytyi siihen,että vetoakselin tiiviste vaihdelaatikossa alkoi vuotamaan vaihteistoöljyä,niin tempasin vetoakselin pois laatikosta.
Tarkoitus oli vaihtaa se tiiviste,mutta meikäläiselle ei selvinnyt ensi kertaa ko remonttia tehdessä,että onko se ko tiiviste pelkkä kumitiiviste,vai onko sen ulkoreuna metallinen tms.Ehkä vanha on helpompi poistaa kun näkee vaihturin josta selviää tiivisteen näkö ja koko varsinkin kun se vanha tiiviste ei tunnu ihan helpolla antautuvan,Onko suosituksia,mistä tuota tiivistettä kannattaa etsiä,kun toistaiseksi ei vielä ole löytynyt.Täytyy varmaan käydä marmoritiskillä kysymässä,löytyskö melkein 20 vuotta vanhaan Foordiin vielä varaosia,vai pitäiskö tilata netistä.
Akselin tiiviste löytyi merkkiliikkeestä ja lähti mukaan 15:lla eurolla.
Se tuossa pyörän laakerissa ihmetytti,että joka kerta kun tästä kyseisestä Mondeosta otin irti pyörän napa-asetelmaa,niin pyörän laakerin ulomman puolen sisäosa oli hitsaantunut pyörännapaan ,joten puolet laakerista kiinni pyörännavassa,ja puolet eli sisempi puolikas laakerista oli paikoillaan olkatuessa.Kuuluuko tuon laakerin sovitus pyörännapaan olla niin tiukka,että puolet laakerista hitsaantuu kiinni pyörännapaan?
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Olipahan tiukassa tuo vetoakselin tiiviste,mutta lähtihän se sieltä lievää väkivaltaa käyttämällä.
Uusi tiiviste paikoillaan.
Jälleen kysymyksiä kun en todellakaan ole aikaisemmin näitä hommia tehnyt .
Eli kuinka syvälle laatikkoon tuon vetoakselin pään voi laittaa jottei riko laatikosta mitään ?
Ei ole oikein tietoa tuosta laatikon sisuskaluista,missä kohtaa akseli lukittuu riittävästi ja toimii oikein.
Siksi kyselen,koska tuntuu siltä että akselia pitäisi työntää vielä sen jälkeen kun akseli tuntuu lukittuvan paikoilleen,ja akselista pyörittämällä pyörii myös oikeanpuoleinen pyörä.
Akselin paksumpi pinta on mennyt vain niin vähän laatikon sisään ettei se tiivisty riittävästi,koska akselin ja uuden tiivisteen välistä tihkuu öljyä.Silmällä katsottuna akselin paksumpi osa laatikon sisällä tosi vähän,jos olis joku tuntuma kuinka syvälle sen akselin voi laittaa.Jälleen jälkiviisaana tulee mietittyä miksei tullut katsottua siitä vanhasta mallia kuinka syvällä se oli,niin olisi hieman helpompaa,mutta eipä tullut katsottua.Ja oikeanpuoleisesta vetoakselista ei ole paljon iloa,koska siellä on se väliakseli joka menee laatikkoon.
Kuinka kovaa 'lyöntiä' voi käyttää ettei riko laatikosta /tasauspyörästöstä mitään ?
Eli voiko akselin asentaa liian syvälle laatikkoon ?
Uusi tiiviste paikoillaan.
Jälleen kysymyksiä kun en todellakaan ole aikaisemmin näitä hommia tehnyt .
Eli kuinka syvälle laatikkoon tuon vetoakselin pään voi laittaa jottei riko laatikosta mitään ?
Ei ole oikein tietoa tuosta laatikon sisuskaluista,missä kohtaa akseli lukittuu riittävästi ja toimii oikein.
Siksi kyselen,koska tuntuu siltä että akselia pitäisi työntää vielä sen jälkeen kun akseli tuntuu lukittuvan paikoilleen,ja akselista pyörittämällä pyörii myös oikeanpuoleinen pyörä.
Akselin paksumpi pinta on mennyt vain niin vähän laatikon sisään ettei se tiivisty riittävästi,koska akselin ja uuden tiivisteen välistä tihkuu öljyä.Silmällä katsottuna akselin paksumpi osa laatikon sisällä tosi vähän,jos olis joku tuntuma kuinka syvälle sen akselin voi laittaa.Jälleen jälkiviisaana tulee mietittyä miksei tullut katsottua siitä vanhasta mallia kuinka syvällä se oli,niin olisi hieman helpompaa,mutta eipä tullut katsottua.Ja oikeanpuoleisesta vetoakselista ei ole paljon iloa,koska siellä on se väliakseli joka menee laatikkoon.
Kuinka kovaa 'lyöntiä' voi käyttää ettei riko laatikosta /tasauspyörästöstä mitään ?
Eli voiko akselin asentaa liian syvälle laatikkoon ?
Re: Mk 2 Mondeon naksutus ääni käännyttäessä ?
Naksutus loppui kun sai tuon vetoakselin vaihdettua.
Siksi kyselin noita välikysymyksiä,kun en ollut varma tuosta akselin asennuksesta.
Nyt on akseli paikoillaan,ja ilmeisesti en onnistunut rikkomaan mitään,vaikka akselia en saanut ilman moukarointia tarpeeksi syvälle laatikkoon.Kaikki toimii,ei täristä ajettaessa eikä naksuttele käännöksissä.
Tuo Ford Mondeon korjausopas antaa mielestäni hieman helpomman kuvan mm tuosta akselinvaihtotyöstä,mutta ainakin 19 vuotta vanhaan Mondeoon ei nuo osat mene yhtä helposti paikoilleen,kuin tehdasuuteen autoon,jota tuossa korjausoppaassa on 'korjailtu'.
PS. Kyllä tuo alapallokin menee suht helposti paikoilleen,jos se on asennettu alatukivarren oikealle puolelle eli alatukivarren alapuolelle.
Aloin ihmettelemään,kun kaikki kertovat alapallon menevän helposti paikoilleen,mutta satuin katsomaan korjausoppaasta alapallonivelen kuvaa,ja alatukivarren alapuolellahan se oli.
Oli ilmeisesti Mondeoiden aikaisemmat omistajat vaihtaneet alapallon,ja onnistuneet laittamaan sen alatukivarren yläpuolelle.Meikäläinen kun ei kuitenkaan työkseen noita auton osia vaihtele,niin ei kiinnitä huomiota paikoillaan olevien osien sijaintiin,jos ne ovat olleet paikoillaan ties kuinka kauan.
Siksi kyselin noita välikysymyksiä,kun en ollut varma tuosta akselin asennuksesta.
Nyt on akseli paikoillaan,ja ilmeisesti en onnistunut rikkomaan mitään,vaikka akselia en saanut ilman moukarointia tarpeeksi syvälle laatikkoon.Kaikki toimii,ei täristä ajettaessa eikä naksuttele käännöksissä.
Tuo Ford Mondeon korjausopas antaa mielestäni hieman helpomman kuvan mm tuosta akselinvaihtotyöstä,mutta ainakin 19 vuotta vanhaan Mondeoon ei nuo osat mene yhtä helposti paikoilleen,kuin tehdasuuteen autoon,jota tuossa korjausoppaassa on 'korjailtu'.
PS. Kyllä tuo alapallokin menee suht helposti paikoilleen,jos se on asennettu alatukivarren oikealle puolelle eli alatukivarren alapuolelle.
Aloin ihmettelemään,kun kaikki kertovat alapallon menevän helposti paikoilleen,mutta satuin katsomaan korjausoppaasta alapallonivelen kuvaa,ja alatukivarren alapuolellahan se oli.
Oli ilmeisesti Mondeoiden aikaisemmat omistajat vaihtaneet alapallon,ja onnistuneet laittamaan sen alatukivarren yläpuolelle.Meikäläinen kun ei kuitenkaan työkseen noita auton osia vaihtele,niin ei kiinnitä huomiota paikoillaan olevien osien sijaintiin,jos ne ovat olleet paikoillaan ties kuinka kauan.